Денис Лазавик — главная звезда беларусских шахмат. Этому скромному и застенчивому парню всего 18, а он уже стал гроссмейстером, побеждал знаменитого Магнуса Карлсена и дважды подряд признавался лучшим шахматистом страны. В большом интервью Денис рассказал о победах над звездами, из-за чего его обвинили в мошенничестве, почему он не ведет Instagram и на что потратил часть призовых.
«Отдать все силы и стать суперзвездой — такой цели у меня нет»
— Денис, у тебя выдался прекрасный год: признали лучшим шахматистом страны, на чемпионате мира по рапиду в Нью-Йорке ты победил первого номера рейтинга Магнуса Карлсена, недавно стал чемпионом Беларуси и часто даешь интервью. Для молодого парня это настоящий шквал событий. Как сам себя ощущаешь в такой обстановке?
— Нормально. На самом деле, Карлсена я уже побеждал: в 2023-м он предложил сыграть дружеский матч в интернете. Так что каким-то шоком это событие для меня не стало. Я понимал, он сильно играет, но я все равно могу выиграть какую-нибудь партию. Ничего выдающегося не произошло, тем более это случилось задолго до завершения самого турнира: в 5-м туре из 13. Если бы это был матч за первое место, был бы совершенно другой разговор.
А по поводу итогов прошлого года… Как и 2023-й, он получился для меня неплохим. Да, к финалу турнира по быстрым шахматам Champions Chess Tour (Денис занял 5-е место. — Прим. ред.) в Осло я подготовился. В чем-то мне везло, но в целом сыграл хорошо.
Чемпионат Беларуси — это турнир, победа в котором особых дивидендов и серьезных призов не приносит, но все равно приятно быть первым. Тем более начал я его так себе: проиграл на старте, но на финише удалось собраться и выиграть почти три партии подряд. Я набрал одинаковое количество очков с Максимом Царуком, однако за счет большего количества побед стал чемпионом.
С повышенным вниманием ко мне я уже однажды сталкивался, когда отобрался на один из международных турниров. Месяц это обсуждали, но потом все прошло. Поэтому отношусь спокойно. Но давать интервью мне действительно интересно. Я осознаю, что какое-то количество разговоров с журналистами еще будет в моей жизни, и попрактиковаться в этом деле мне полезно. Плюс это временная популярность.
Денис Лазавик — самый молодой гроссмейстер Беларуси. Высшее шахматное звание он получил в 16-летнем возрасте. В декабре 2022 года принял участие в своем первом взрослом чемпионате мира по рапиду и блицу: в блице стал 16-м, в рапиде — 42-м. Неоднократный победитель популярных онлайн-турниров «Титульный вторник», в которых участвуют шахматисты со званиями. Свою последнюю победу в этих соревнованиях одержал 28 января.
— Тебя уже узнавали в Минске?
— Несколько раз. Однажды ко мне подошли в Москве в абсолютно рандомном месте, в других случаях — в аэропорту и около моей 98-й школы на районе. Она расположена рядом с домом, я прогуливался там, и со мной заговорил какой-то парень. Видимо, сам раньше играл и рассказал, что смотрел мои матчи в интернете. Приятно.
— Принято считать, что самые успешные и узнаваемые спортсмены представляют игровые виды спорта, но и среди шахматистов хватает публичных игроков, которых узнают, предлагают рекламные контракты. Сам стремишься к тому, чтобы стать медийным и узнаваемым?
— Отдать все силы и стать суперзвездой — такого желания у меня нет. Я просто играю в шахматы и стараюсь с каждым днем прогрессировать. Но, на самом деле, среди шахматистов не так много людей, которые являются звездами c точки зрения не только своей игры, но и участия в рекламе. И Карлсен практически единственный, кто может что-то рекламировать и зарабатывать деньги не только спортом. Тут скорее даже более востребованы шахматные блогеры-миллионники, которые ведут стримы, — к примеру, тот же Хикару Накамура (с 2018 года ведет трансляции своих игр с гроссмейстерами и обычными зрителями на платформе Twitch; в феврале 2021-го собрал миллион подписчиков. — Прим. ред). Он хоть еще в топ-10 рейтинга ФИДЕ, но уже больше реализует себя как стример. Мне кажется, на билбордах скорее можно будет увидеть именно стримеров, нежели шахматистов. И, наверное, коммерчески выгоднее в онлайне собрать десять известных шахматных блогеров, нежели топовых гроссмейстеров: это будет лучше продаваться.
— А ты сам их смотришь?
— Только ради развлечения. Пользы в трансляциях, где стримеры по минутке играют с гроссмейстерами и зрителями, мало. Мне больше интересны другие каналы, на которых шахматисты вдумчиво разбирают партии.
«Играть в шахматы научил отец»
— К этой теме еще вернемся. Давай поговорим о твоем детстве.
— А ничего примечательного о нем я не расскажу. И с тех пор кардинальных изменений не произошло. Как жил в квартире с родителями рядом с Партизанским проспектом, так и живу, как ходил в одну школу, так ее в прошлом году и окончил. Потом поступил на заочку в БГУФК.
Играть в шахматы меня научил папа (отец Дениса работает водителем, мать — в детском саду. — Прим. ред.). Откуда у него к ним интерес, если честно, не знаю, но как любитель играет он хорошо. В первом классе меня отвели в школьный кружок. К тому моменту я уже умел играть, всех обыгрывал и был на голову сильнее остальных детей. Родители отдавали меня и в другие секции: я занимался спортивной гимнастикой, учился играть на гитаре… Но, когда в 2014 или 2015 году начал ездить на турниры, занятия отменялись, и в какой-то момент пришлось закончить. Остались только школа и шахматы. Хотя гитара мне нравилась, было прикольно.
— Помнишь свой первый турнир?
— Это был 2014 год. В январе в Республиканском центре олимпийской подготовки по шахматам и шашкам проходил чемпионат Минска среди детей. Я даже не помню, был ли тогда у меня какой-то разряд. Помню, что во Дворец шахмат и шашек поехал с бабушкой. Это сейчас шахматистам раздают бланки, куда записываешь ходы, а тогда их не было, и я все помечал в обычной тетради, в которой накануне вечером пронумеровывал ходы. Я там вообще ни на что не претендовал, поскольку только начинал играть на соревнованиях. До этого я всех громил в своей школе, а тут испытал первые поражения от более опытных ребят. И, проиграв последнюю партию, наверное, расплакался.
— Тебя это разозлило?
— Да нет, для этого я был слишком маленьким. Просто продолжил заниматься. В 2016-м стал чемпионом Беларуси в возрастной группе до десяти лет и так начал на равных бороться с ребятами из своей возрастной категории.
— В 13 лет ты дебютировал в Высшей лиге Беларуси — в интернете даже сохранилась фотография с одного из твоих матчей. Каково это — в таком юном возрасте играть против соперников, которые по возрасту годятся тебе в отцы?
— В моей памяти это особо не отпечаталось. Значит, по этому поводу я особо не переживал. Все это было уже после детских турниров, и я понимал, что нужно делать. Ну окей, нужно играть против дедушек — значит, буду играть.
— Как думаешь, поражения в матчах с тобой били по их самолюбию?
— Нет. Они любители, играют для себя и получают от этого удовольствие. На мой взгляд, они не сильно переживали, проигрывая мне.
— Когда ты осознал, что шахматы — это не просто занятие по интересам, а нечто более серьезное?
— Это произошло относительно недавно. Мне было лет 15, у меня уже что-то получалось, и я понял, что можно пробовать дальше. До этого я просто играл и подходил к шахматам не особо серьезно. Что стало поворотным моментом? У меня был талант, и какое-то время я набирал очки благодаря ему. Но потом произошел застой, и я никак не мог прибавить в рейтинге — застрял в районе 2400 пунктов. В итоге перестал ходить в РЦОП по шахматам и шашкам и с конца 2020 года начал персонально работать с тренером Александром Рустемовым.
Утром уходил в школу, возвращался домой и часов с трех до восьми вечера мы тренировались. Это были разноплановые тренировки: мы решали задачи, просматривали видео, дебюты и анализировали разные партии. С каждым днем я становился лучше. Работая с тренером, я стал относиться к шахматам более профессионально и на одном из турниров прибавил к своему рейтингу 25 пунктов, что было весьма неплохо. Потом на каждом стал приплюсовывать по 10-15.
Думаю, без тренера я бы не стал заниматься так профессионально. И если бы спрогрессировал, то гораздо позже. Или вообще застрял бы и забросил шахматы.
— В 2024 году ты прекратил с ним сотрудничество. Что случилось?
— Были личные обстоятельства. Но так бывает: в какой-то момент совместная работа прекращается. В принципе, я знаю, что нужно делать, и этих четырех лет мне хватило, чтобы понять, как выстраивать тренировочный процесс. Пока преимущественно занимаюсь самостоятельно, тренера не ищу.
Об учебе в школе и университете
— В прошлом году ты окончил школу. Как во время учебы педагоги относились к твоим отлучкам?
— Большинство учителей — с пониманием, но были и те, кто поблажек не давал. К примеру, учитель биологии. Но опять же большинство преподавателей относились с пониманием и, если нужно было в чем-то помочь, всегда меня поддерживали.
— В одном из интервью ты признался, что, если бы не нужно было поступать в универ, то сам бы никуда не пошел. Это действительно так?
— Да. Я, если честно, еще не совсем понял, чем бы конкретно хотел заниматься, кроме шахмат. Базово мне интересны многие темы (та же экономика, к примеру), но желания фундаментально изучать их у меня нет. Да и готов к поступлению я не был, поскольку занимаюсь шахматами, и мне пришлось бы уделять меньше внимания им. На поступлении настояли родители, бабушка и дедушка. В итоге пошел на тренера по шахматам в БГУФК. Но учеба меня пока не напрягает, первой сессии еще не было.
— За вторым дипломом пойдешь?
— Вряд ли. Не знаю, что должно произойти, чтобы я поступил куда-то во второй раз.
— Когда ты впервые сразился с топами?
— В 2022 году я впервые поехал на чемпионат мира по рапиду и блицу в Казахстан, где собралось много крутых шахматистов. Я впервые увидел их в лицо и многих сильных соперников там победил. Слышали ли они обо мне? Думаю, да. Все-таки к тому моменту у меня уже были кое-какие результаты в онлайн-турнирах, я уже побеждал в «Титульном вторнике» на платформе chess.com. Возможно, целенаправленно меня не анализировали, но, уверен, знали, что я существую и играю более-менее.
— «Титульный вторник», судя по всему, один из твоих любимых турниров. Ты в нем нередко побеждаешь.
— Я так часто в нем побеждаю, поскольку турнир проводится постоянно, дважды в неделю — всего 104 раза за год. Это просто блиц-турнир в интернете, по минскому времени он проходит вечером и ночью. В нем принимают участие сильнейшие шахматисты, у которых есть звание. Играю на своем ноутбуке из дома. Обычно на все про все уходит часа два.
— На твоем здоровье постоянные ночные матчи никак не отражаются?
— А у меня нет цели отыграть все 104 турнира. Играю, когда есть соответствующее настроение. Если чувствую, что есть силы, могу поучаствовать, если нет, иду спать.
— Хорошие призовые за победу?
— Всего есть пять призов: за 5-е место дают 100—150 долларов, за 1-е — тысячу.
— Учитывая, что в год проходит больше 100 турниров, можно заработать неплохую сумму.
— Но тут все зависит от твоих скиллов. В прошлом году я одержал пять побед, что для меня просто невероятный результат. Но с точки зрения призов это не так радужно, как может показаться. Ты еще попробуй победи. Максимальный показатель, если не ошибаюсь, — это семь побед в год. Так что выиграть огромное количество турниров нереально.
— В открытых источниках (здесь и здесь) можно узнать, что за карьеру ты заработал больше 60 тысяч долларов. Это достоверная информация?
— Она близка к достоверной.
— Уже решил, куда будешь вкладывать свои призовые?
— Пока не решил. У меня есть идеи, но они пока четко не сформулированы.
Об эмоциональности и обвинениях в мошенничестве
— Денис, ты создаешь впечатление очень спокойного и уравновешенного шахматиста. Это черта твоего характера?
— Да, на мой взгляд, это моя сильная сторона. Есть суперспокойные шахматисты, есть те, кто после поражений вообще не может себя контролировать. Мне же удается всегда оставаться спокойным. Не знаю, как все сложится дальше, но сейчас я такой.
— Шахматист Василий Иванчук недавно расплакался, уступив американцу Даниэлю Народицкому. А ты сталкивался с эмоциональным поведением шахматистов?
— Только на видео. Обычно кто-то крикнет, но практически сразу извинится. В этом нет ничего страшного.
— Однажды российский гроссмейстер Ян Непомнящий обвинил тебя в читерстве — использовании во время игры сторонних девайсов, которые обеспечивают преимущество. Это тоже эмоции?
— В том числе. Как это работает? Видимо, перед партией ты уже подозреваешь человека в чем-то, потом ему проигрываешь и в итоге обвиняешь не себя, хотя плохо играл, а соперника. И заканчивается тем, что позже ты высказываешься, что он читер.
Непомнящий обвинял меня в том, что в интернете я показываю куда лучший результат, нежели вживую. Из этого можно сделать вывод, что я мошенник. Но я никогда читерством не занимался.
— Общался с ним после этой ситуации?
— Да, как-то перекинулись словами в Осло, но, конечно же, эту ситуацию не обсуждали. Я вообще не думаю, что, когда люди в сети кого-то таким образом обвиняют, придают этому невероятную важность.
— Но ведь за свои слова нужно отвечать, иначе это просто вброс.
— Это в теории. На практике, особенно в интернете, все совершенно иначе. Но мне, если честно, уже без разницы. На мою жизнь это никак не влияет, и я к этой ситуации не возвращаюсь.
О победе над Карлсеном: «Он играл очень плохо»
— На чемпионате мира по рапиду в Нью-Йорке ты занял 27-е место, но сумел победить Магнуса Карлсена. Новость об этом разлетелась по всем медиа. Для тебя это был сюрприз?
— В тот день было пять партий, и матч с Магнусом был завершающим. Мне кажется, к тому моменту все уже были немного уставшими. Он сел за доску, играл очень плохо, и я одержал победу. Если честно, я вообще ничего особенного не сделал. Просто бывают такие дни, когда, несмотря на сильное желание, человек играет плохо. Звучит, конечно, круто, но, в принципе, ничего особенного не произошло.
— Удивительно слышать такое от человека, который победил лучшего шахматиста современности. Ты вообще читал его высказывания о тебе?
— Да, но после поражений банальные вещи вроде «Соперник играл лучше меня» говорят многие. Отношусь к этому спокойно.
— Постой, но Магнус как-то сказал о тебе следующее: «По сути, он очень силен. Хорошее понимание. Его нелегко сломать. Думаю, приобретя некоторый опыт, он станет топ-игроком».
— Этого не читал. Классно, конечно. Просто я не первый день в шахматах и нечто подобное уже слышал. И у меня есть внутренняя уверенность, что при должном отношении к делу я смогу попасть в топ-10. А какой-то дополнительной мотивации подобные слова мне не придают. Хотя для кого-то очень важно, чтобы кто-то отметил его в таких комментариях. Для меня — не очень.
— Карлсен тебе чем-то импонирует?
— Да, он выделяется на фоне большинства шахматистов не только игрой, но и как мировая звезда. По игре он на голову сильнее остальных. Крутой шахматист, у которого можно многое почерпнуть.
— А как тебе история с дресс-кодом, когда на недавнем чемпионате мира в Нью-Йорке ему запретили играть в джинсах и выдворили с турнира?
— Блиц мы играем по три минуты, и сидеть в пиджаках и брюках, на мой взгляд, странно. Я еще понимаю, когда речь идет про классические шахматы, а здесь… Нет, ну в шортах, конечно, приходить на соревнования не нужно, но ничего против джинсов я не имею. К примеру, до Нью-Йорка я играл на турнире по быстрым шахматам в Осло. Там дресс-кода не было, все пришли в джинсах, свитерах, и никаких вопросов не возникло. Отношусь к этому вопросу спокойно. И не понимаю, зачем выгонять с турнира человека, если он просто нарушил дресс-код. Мне кажется, это чересчур. Отношусь к этому вопросу спокойно. И не понимаю, зачем выгонять с турнира человека, если он просто нарушил дресс-код. Мне кажется, это чересчур.
— А что тебе не нравится в современных шахматах?
— Классические шахматы. Я недавно играл чемпионат Беларуси, и десять партий растянулись на 11 дней. Как по мне, это долго. Можно было бы снизить контроль (ограничение времени на обдумывание ходов. — Прим. ред.) и справиться за пять-шесть дней. В прошлом году я участвовал в турнире по классическим шахматам «Аэрофлот Оупен» в Москве, и там партии в среднем занимали четыре часа. Выходило по два матча за день. Да, это напряженно, зато день у тебя заполнен. Весь турнир занял пять дней. А на обычных турнирах все растягивается: тебе полдня нужно себя чем-то занимать, потом вечером ты играешь, потом выходной. Считаю, что это слишком долго, и я не понимаю, зачем тратить на турниры так много времени.
— Быстрые шахматы — это веяние времени?
— Да. Мне тоже кажется, что интерес к классическим шахматам, продолжительным партиям постепенно проходит. Сейчас человек не может 30-минутное видео посмотреть — просто теряет внимание, а тут мы сидим и играем друг с другом по семь часов. Причем трансляцию наших матчей никто не смотрит с начала до конца. Кому интересно, как шахматисты просто сидят и думают над ходом по полчаса? Блиц, конечно, поинтереснее, там и эмоций больше. Посмотрите, сколько набирают шахматные видео с таких соревнований, и все станет понятно.
— Читал, что тебя на международных соревнованиях время от времени сопровождает мама. Это было требование организаторов в отношении несовершеннолетних или просто семейная традиция?
— Это скорее исключение из правил, так как я все-таки чаще езжу в составе беларусской делегации. В Осло предложил съездить маме, поскольку до этого я лишь раз летал на самолете один и пока не чувствую себя максимально взрослым: 18 лет исполнилось только в ноябре. В таких поездках мама помогает. Все, что не связано с шахматами, она берет на себя. К примеру, я как-то играл турнир на острове Мэн. Там магазины закрываются в 16.00, а партии начинались на час раньше. И, пока я играл, мама ходила по магазинам и покупала продукты.
— Мама — твой главный болельщик?
— Да. Она смотрит все мои партии (даже когда на работе), хотя сама играть вообще не умеет. Я просто вижу и чувствую, что она волнуется, подбадривает меня. Если проигрываю, замечаю, что ей тоже грустно. При этом до безумия у нас не доходит, и она мне ничего не высказывает. Все адекватно.
«Моему телефону пять лет, он работает исправно, и я не понимаю, для чего мне нужен iPhone»
— Как коммерческая история шахматы сейчас привлекательны?
— Не особо. В шахматах, наверное, никогда не было огромных денег. Тем, кто не входит в десятку лучших, заработать исключительно одной игрой сложно. Поэтому многие европейские шахматисты параллельно тренируют детей. И в этом нет ничего сложного, особенно если ты международный мастер. Просто, условно говоря, выставляешь объявление: «Уроки — 50 долларов в эквиваленте за час» — и кто хочет, тот откликнется. У меня, как шахматиста сборной, есть зарплата от РЦОПа. Плюс призовые.
— Какая твоя самая крутая покупка с призовых?
— Ноутбук Xiaomi для занятий шахматами. Но это обычный компьютер, ничего выдающегося в нем нет.
— iPhone себе не хочешь?
— Мой телефон пять лет назад подарила мне федерация шахмат. Он пока хорошо работает, и я не понимаю, для чего мне нужен iPhone. Хорошая камера мне не нужна, я ничего не фотографирую. Меня все устраивает.
— Кстати, по поводу фото. У тебя есть аккаунт в Instagram, но нет ни одной фотографии. Почему?
— Нет желания что-то публиковать. Друзья говорят, что было бы неплохо вести свою страницу, однако мне не до этого. Но, возможно, когда-то я действительно захочу что-то публиковать и о чем-то рассказывать. Так что загадывать не стану. Я вообще не предполагаю, как в будущем повернется моя жизнь.
